Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
аэрография вопрос...
 
<BLOCKQUOTE id=quote>цитата:<hr height=1 noshade id=quote>
Ойёё, вы уже предлагаете нам провести маркетинговые исследования на рынке лкм различных производителей...
Чем лучше укрывистость краски, тем меньше её расход (меньше слоёв).
Я не умаляю достоинств тренера. Я предлагаю вам перестать заниматься ерундой и сходить поработать в кузовном цехе учеником маляра-подготовщика.
И бОльшая часть заданных вами вопросов отпадёт

<hr height=1 noshade id=quote>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

<font size=2>Нет не предлагаю заниматься маркетинговыми исследованиями. Речь о разнице в расходе в более чем 0,5 литра на кв.м. это для одной и той же базы , но с разностью толщин в 5 мкм-этого ты не понял, когда начал говорить про укрывистость.
Благодарю за корректность в посылании меня в ...малярку. Это звучит значительно мягче чем куда меня посылала очаровательная spanish_pupa. Вопросы действительно у меня получат свой ответ. Ответы на свои вопросы обязательно получу и действительно в малярке а не от ИНТЕРКОЛОРА. Однако есть в этой истории нюанс. Один человек не может знать и уметь всё (надеюсь что даже ястребы форума с этим согласятся). Поэтому роль и значимость тех.помощи играет большое значение. При этом не важно будет это учебный центр или форум компании. В случае с материалами SH и тех.помощью по этим материалам получается на низком уровне.
Поэтому, Господа, не дёргайтесь\не беспокойтесь здесь я случайный человек, который не задержится ни на форуме, ни ........
Ещё раз обращаюсь к TRAINER (технический инструктор, руководитель учебного центра ИНТЕРКОЛОРА) у вас есть хороший ресурс. Пользуйтесь им. Может соблаговолите проявить себя и ответить на задаваемые вопросы по существу.


<hr height=1 noshade id=quote>
 
Всё-то я понял. желания нет раскатывть сочинения, объяснять на пальцах.
мы в парАх 646-го по определению не можем дёргаться, только балдеем))





<hr height=1 noshade id=quote>
 
Думаю,что не стоит "ломать копья".
ИНТЕРКОЛОР - крупный холдинг, который продаёт компоненты для подбора ЛКП исключительно по договорам. Соответственно, в обязанности технических представителей ИНТЕРКОЛОРа не входит представление точной технической информации индивидуальным лицам не имеющим договорных обязательств с фирмой. Всё просто.

<hr height=1 noshade id=quote>
 

Мое мнение\я его никому не навязываю\ на форуме один из представителей другой системы подбора

<hr height=1 noshade id=quote>
 
Возможно, решил проверить на тухлость.

<hr height=1 noshade id=quote>
 
Ув. WED очень классно сказал. Да и в общем, друзья, согласен с Вами.
Некто unnamed достаточно забавен, по-своему:

"При аэрографии в базу добавляется небольшое кол-во отвердителя. И рисовать можно хоть неделю))"
По сути ответ на вопрос glazrams не дан. Почему? Вопрос на самом деле имеет значение как в малярке так и в аэрографии. Смотрел техничку на базу а там тоже фига.
Господа если знаете скажите, а если не знаете то .......тож скажите.
Вопрос простой - какую выдержку до нанесения лака задумал производитель после окраски базой?

Это данные из личного опыта или рекомендации производителя материалов?
По поводу недели, когда с активатором. Спасибо не надо (проходил на базе Сикенса).

Уважаемый, Abettor, в данном случае это организация производства и хранения ЛКМ.
Известный факт, что свойства ЛКМ определяются связующим. Поэтому и "слёживание" о котором говорит spanish_pupa в конечном счёте определяется связующим и добавками которые вводятся производителем ЛКМ.
spanish_pupa, когда в базу или эмаль добавляется активатор, то жизнеспособность смеси имеет достаточно малое время.
В этой связи у меня вопрос к Abettor. Какова жизнеспособность базы при введении 5% активатора (о введение которого упомяналась)?

Господа, Вы явно путаете(или не поняли) понятие жизнеспособности подготовленного ЛКМ для нанесения и "открытым" временем нанесённого материала. В данном случае меня интересует жизнеспособность приготовленного материала к нанесению.

Демагогия?!
С точки зрения "прозрачности" баз меня устраивает база Diamond, имеющую вязкость 13-14 сек(хотя по укрывистости с натяжкой SH приближается к ней) Что не устраивает в Diamond так это ограничение жизнеспособности до 5час, и ещё пара моментов (это не в теме разговора). Прежде чем соскочить с Diamond на SH надо понять стоит ли овчинка выделки. Мне остаётся сожалеть, что не складывается технически грамотный разговор. Хотя у меня была надежда что на форуме найдутся адекватные люди, не замороченные на слепом продвиженнии продукции SH

Про существование форума европроекта первый раз слышу.
Разумеется забанить проще всего. Нет человека-нет проблемы.Обрати внимание, что твой срыв произошёл не на флуде, а на неспособности ответить на вопросы по свойствам материалов, которые применяются и обсуждаются на форуме.
Против лома нет приёма-БАНЬ!

Пока нет чёткой уверенности попал по адресу или нет(corey8, твой пост вселяет надежду что на форуме есть таки люди, спосбные рассуждать взвешено и без истерик). Обращаться в отечественные НИИ нет необходимости.
Есть общеизвестные прописные истины. К примеру-жизнеспособность-это время в течении которого наносимый материал на подложку будет способен обеспечить максимально возможную адгезию с ней (механическая, химическая и т.д.)
"открытое время"-это время в течении которого нанесённый материал способен обеспечить максимально возможную адгезию с наносимым на него материалом.
Мы находимся в теме аэрография. Если в малярке эти показатели не совсем актуальны, то для аэрографии имеют важное значение. Поэтому мне непонятна реакция отдельных форумчан на задаваемые вопросы.Надеюсь Вам понятна моя позиция и недоумение, возникшее в процессе диалога с форумчанами. К примеру для человека знакомого с аэрографией понятно выражение прозрачный слой, который позволяет придать картине воздушность\лёгкость\прозрачность или значение вязкости в 13 сек и 18 сек имеют серьёзное значение (при этом у разных связующих есть свой предел разбавления, обусловленный способностью связующего удерживать пигменты. В этом плане мне нравится база Рок-а).
Попутно хочу ответить Cтилbная BblxУxoлb-наверно wed грамотный человек и подвергся аналогичной обструкции, что меня с ним сравнивают. Придётся Вас разочаровать-не знаком с этим ник-ом, но уже начинаю уважать.
Господа, хочется пожелать вам выдержки, уважения иного мнения и своего собственного, трезвости мышления. Право мериться пи..ми типа кто сколько лет отработал - право смешно.Если у вас нет ответа-так и скажите в этом нет ничего плохого.

Давался совет звонить в Интерколор. Спрашивается зачем, когда на форуме есть TRAINER. В своём регионе беседовал с техническим представителем компании. Результат нулевой, т.к. его техническая подготовка на уровне подзаборного красилы.
Разумеется, хочется услышать мнение по этому поводу технического специалиста Интерколора, а именно TRAINER

По базе 293 серии Permacron к техническому специалисту Интерколора(TRAINER) и просто точно знающим ответы на следующие вопросы:
1. Какая основа у базовых красок? (Акрил? Полиэстер?)
2. В подавляющем количестве ЛКС подготовка под нанесении базы ограничивается абразивом Р400-Р500. Почему в SH это предел колеблется в диапазоне Р500-Р600
3. Есть рекомендации введения в базовое покрытие активатора(какого) в зависимости от толщины нанесённого слоя?
4. Какое максимально возможное время выдержки до нанесения лака на базовое покрытие? На сколько долго можно затянуть 15 минутную выдержку до нанесения лака, указанную в тех.док?
5. В тех.док указана вязкость 17-18сек. В какой системе измерения представлены эти данные?
6. Есть рекомендации позволяющие нанесение базы более 2-х слоёв при работе "мокрым по мокрому"? Какая толщина базового покрытия подразумевается в этом случае-15 мкм или 20 мкм?

вова, мне ведомы более серьёзные форумы по аэрографии. Сфера моих интересов лежит и в аэрографии и в малярке.

corey8,согласен, что вопросы эффективности-вопросы актуальные. Однако они связаны с качеством ремонта. Ответы на вопросы:
1. Какая основа у базовых красок? (Акрил? Полиэстер?)
2. В подавляющем количестве ЛКС подготовка под нанесении базы ограничивается абразивом Р400-Р500. Почему в SH это предел колеблется в диапазоне Р500-Р600
3. Есть рекомендации введения в базовое покрытие активатора(какого) в зависимости от толщины нанесённого слоя?
4. Какое максимально возможное время выдержки до нанесения лака на базовое покрытие? На сколько долго можно затянуть 15 минутную выдержку до нанесения лака, указанную в тех.док?
5. В тех.док указана вязкость 17-18сек. В какой системе измерения представлены эти данные?
6. Есть рекомендации позволяющие нанесение базы более 2-х слоёв при работе "мокрым по мокрому"? Какая толщина базового покрытия подразумевается в этом случае-15 мкм или 20 мкм?
которые хочу получить от TRAINER имеют непосредственное отношение к качеству ремонта, сокращению времени и затрат общего ремонта в малярке, в аэрографии.

corey8 , достоверность твоей информации вызывает сомнение. Объясню почему. Во-первых, шлифовка по мокрому Р600-Р800 приблтзительно ассоциируется с шлифовкой по сухому в пределах Р320-Р400, что не есть "гуд" под нанесение базы. Производитель закладывает шлифовку по сухому Р500-Р600, а по мокрому Р800-Р1000 (что малость не согласуется с требованиями шлифовки по сухому. Однако мы не знаем на какой абразив(бренд) ориентируется производитель). Во-вторых, зарубежные производители не знают о существовании ВЗ-4(а если и знают, то им наплевать) и используют различные системы измерения, как то-DIN4, ISO4, FORD4 и т.д. Значения вязкости одного и того же материала в разных системах разное.
В-третьих, толщины базовых покрытий с точки зрения когда вводить активатор не есть понятие абстрактное(особенно на слабоукрывистых и 3-х слойках)...........................................
Похоже на то, что TRAINER либо стал здесь(на форуме) редко появляться либо не хочет пояснить ситуацию.

Так и понял, что это из личного опыта. ИМХО-понравился подход в понимании количества добавляемого активатора в зависимости от его сухого остатка.

вова, не надо умалять значение TRAINER. Недооценка его роли приводит к разным последствиям (от появления косяков до торможения активных продаж. Хотя в деле продаж откаты - один из самых мощных инструментов и технари отдыхают-соглашусь).
вова. не надо так пренебрежительно относиться к небольшой разнице между 15 мкм и 20 мкм. Учитывая(по первым впечатлениям), что базовые краски SH по укрывистости находятся в группе RM
(Diamond), DuPont (Centari 600), PPG (Deltron BC) ....то разница по раходу материала(базы) может составлять до 0,5 литра на 1 кв.м

Нет не предлагаю заниматься маркетинговыми исследованиями. Речь о разнице в расходе в более чем 0,5 литра на кв.м. это для одной и той же базы , но с разностью толщин в 5 мкм-этого ты не понял, когда начал говорить про укрывистость.
Благодарю за корректность в посылании меня в ...малярку. Это звучит значительно мягче чем куда меня посылала очаровательная spanish_pupa. Вопросы действительно у меня получат свой ответ. Ответы на свои вопросы обязательно получу и действительно в малярке а не от ИНТЕРКОЛОРА. Однако есть в этой истории нюанс. Один человек не может знать и уметь всё (надеюсь что даже ястребы форума с этим согласятся). Поэтому роль и значимость тех.помощи играет большое значение. При этом не важно будет это учебный центр или форум компании. В случае с материалами SH и тех.помощью по этим материалам получается на низком уровне.
Поэтому, Господа, не дёргайтесь\не беспокойтесь здесь я случайный человек, который не задержится ни на форуме, ни ........
Ещё раз обращаюсь к TRAINER (технический инструктор, руководитель учебного центра ИНТЕРКОЛОРА) у вас есть хороший ресурс. Пользуйтесь им. Может соблаговолите проявить себя и ответить на задаваемые вопросы по существу.


<hr height=1 noshade id=quote>С уважением, Максим Борисов
http://abigor.dem.ru
 
...Из чего сам собой бьётся в голову вывод:
Либо этот "Безымянный пальчик" не дружит с головой совсем, и сам себе противоречит,
либо это коллективные, неудачные и несогласованные фразы разных людей, напрвленные на то, чтобы уничтожить
если не человечество, так Интерколор и его клиентов...
МАРС АТАКУЕТ!!! )))

<hr height=1 noshade id=quote>С уважением, Максим Борисов
http://abigor.dem.ru


Редактировано - abettor , 25/03/2012 04:29:42
 
Интерколору ну вот ни капельки не страшно <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=bottom>
Видели модераторы его разглагольствования. Практически сразу, как unnamed тут появился. Банить его не собираются. Чего время тратить? Человек либо 2 2 сложить не в состоянии, либо троллит, либо казачок засланный. Чего париццо то?
Ответы практически на все его вопросы можно найти в "техничке".

"Разница в 0,5л краски на кв.м. из-за 5ти мкм"......Я плачю!...Ггггг... Дайте мне смайлик, катающийся по полу в истерическом смехе)
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=bottom><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=bottom><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=bottom><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=bottom><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=bottom>

Господин, Безымянный, спасибо, развлекли от души весь форум)


<hr height=1 noshade id=quote>Рольф( Mitsu,Mazda,Hyundai)
Весна пришла :)
 
Уважаемый Abettor, давайте попробуем докопаться до истины. Я хоть и располагаю достаточно скудной информацией и извне зачерпнуть особо негде. Готов поделится тем, что имею.
У меня ещё осталась первая техничка, то есть примерно 1995 года. В то время она была одна из самых содержательных по отношению к информации с других систем. С методикой работы начинал с неё.
В ней было указано про серию 293: вязкость 4мм, 20 градусов по цельсии, ДИН 53211 должно соответствовать 17-18 секунд. Предварительная обработка: "по сухому" Р360-500, "по мокрому" Р600-800. Металик- 2-3 слоя = 15-20 мк. уни- 2-4 слоя = 20-45 мк. С промежуточной выдержкой 5-10 мин. После выдержки около 15 мин можно наносить прозрачный лак. вязкость поставляемой продукции 90 сек.

<hr height=1 noshade id=quote>
 
В шпицовской техничке этого нет, а в штандоксе написано так: База наносимая более толстыми слоями (разноцветные лакокрасочные покрытия), свыше 40 микрон, смешивается 20% отвердителя со средним содержанием не летучих компонентов. Время выдержки, соответственно увеличивается. Оклеевание базы возможно через 45-60 минут при 20 С или после печной сушки. Рекомендуется обклеивать отверждённые после печной сушки.

<hr height=1 noshade id=quote>
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 9)