Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
ИНФРОКРАСНЫЕ СУШКИ
 
Народ Подскажите. Озадачился покупкой инфрокрасной сушки фирмы RE TEK, смущает одно, у этой сушки лампы внешне очень напоминают обычные лампы -галогенки, как в ПКНках стоят, только по длиннее. Как в других сушках лампы выглядят внешне? и как ярко они светят?

<hr height=1 noshade id=quote>
 
На сушках IRT лампы тоже галогенные, но там или нить накала из другого материала, или газ, а свечение у нее оранжевое. На сушках Триск и Тромельберг лампа тоже галогенка, находящаяся в красной стеклянной колбе.
 
Значительная доля (70-80%) энергии излучения ламп накаливания приходится на инфракрасное излучение с преславутым коротковолновым диапазоном™.



Далее. Не касаясь спорного вопроса проницаемости грунтов для коротковолнового диапазона™, ответим на простой вопрос: как долго с помощью обычной теплопроводности будет происходить перенос тепла от поверхности грунта-наполнителя к его внутренним слоям, если толщина даже непросохшего материала менее одного миллиметра?



Посколько полимеризация (а также испарение сольвентов) происходит быстрее с поглащением тепла, деталь нужно просто нагреть! Как уже было сказано, не важно как. А нагрев с помощью света — самый удобный способ. И уже здесь начинается мудрствование и маркетинг. Вы что купите: промышленную лампу накаливания или — вдумайтесь только, ого-го! — "сушильную лампу с ИК-излучателем коротковолнового диапазона"?



Впрочем, это многими никак не рационализируется — они на всякий случай покупают антибактериальное мыло, тогда как всякое мыло антибактериальное.



В защиту продавцов коротковолнового диапазона надо сказать, что продаваемые ими лампы просто удобны! Основная их ценность в дизайне, конструкции, а не в ИК-диапазоне. Они красивые и делают интерьер автосервиса более симпотичным. И вот это честно. Готовы ли некоторые товарищи платить за удобство и престиж?



Хотелось бы добавить, что подобные нагревательные приборы не могут соревноваться в КПД, так как потери всё равно уходят в тепло. Важно лишь, чтобы в лампе был нормальный отражатель, который направляет весь свет излучателя на деталь.

Редактировано - Maler-Colorist , 11/10/2009 13:18:42
 
Спасибо за хороший и оригинальный ответ.

<hr height=1 noshade id=quote>
 
Здравствуйте, Фишермен! Вы задали вопрос о лампах, используемых в инфрАкрасных (далее ИК) сушках. К сожалению, Вам не смогли ответить компетентно участники форума, что я и постараюсь исправить. Все виды излучений (свет, звук, радиоволны) - распространяются в пространстве, включая все физические тела вообще. Эти тела могут быть "прозрачными" для одних волн и реагировать (или входить в резонанс) с ними слабо (свет - стекло), другие - могут просто поглощаться этими телами, не реагируя на них никак (радиоволны - вода). Но есть и тела, активно входящие в резонанс с волнами (синхронные колебания молекул тела и волн), что вызывает их нагрев. Решающее значение для возникновения резонанса, также, имеет частота колебаний волн. Так, например, радиоволна в "микроволновке" с частотой колебаний 2,5 миллиарда раз в секунду резонирует с молекулами интенсивно нагревающейся от этого утренней сардельки <img src=icon_smile.gif border=0 align=bottom>, и не резонирует, с тарелкой. Тарелка нагревается только от сардельки - проверьте методом исключения. В нашем случае - мы сушим (ускоряем полимеризацию) покрытия методом нагрева. Вопрос: какое из тел надо греть, чтобы все высохло быстро и "не накосячить" при этом? Очевидный (и неверный) ответ - покрытие. Почему? Полимеры сохнут (или сшиваются) интенсивнее всего со стороны нагрева. Происходит это послойно. Резко греем полимер "сверху" - резко образуется непроницаемая для паров пленка, также резко разрушающаяся этими самыми парами от менее нагретых и, поэтому еще "жидких" нижних слоев ("закипание"). Что остается попробовать? Ответ - нагреть "подложку" - материал (чаще всего - металл), на котором покрытие лежит, дабы обеспечить нагрев "снизу", не препятствуя испарению. Как? На газовую плиту - не поставишь.. Остается выбрать необходимое излучение для металла и его амплитуду (частоту). Пропустим описания разных видов, (просто поверьте на слово). Самым эффективным будет световое излучение в нижнем (красном) диапазоне. Так как эти волны уже не воспринимаются глазом как свет, оно получило название "инфра" (букв. - "за пределом") красное. В самом деле - видимый свет электролампы, скажем, резкого резонанса - нагрева не вызывает.. ИК излучение - это тоже диапазон колебаний световой волны. Самый интенсивный резонанс - нагрев металла вызывают ИК волны верхней, или "короткой" части ИК диапазона. Он хорошо видим глазами. Доказательство: подставьте к металлу старый "бабушкин" рефлектор (ИК излучатель "длинных" ИК волн), а потом - современную ИК сушку с лампами авторитетного производителя (Philips, например), засеките время..
А потом - если останется вопрос о специфике ламп в ИК-сушке - задайте его еще раз на форуме ИК. Обещаю - постараюсь ответить еще подробнее и яснее <img src=icon_smile.gif border=0 align=bottom>. Спасибо за выдержку. Мое почтение.
Д. Ежов (инструктор-технолог УЦ ИК).

<hr height=1 noshade id=quote>
 
Уважаемый Д. Ежов. Это всё слова-слова. Попробую вычленить зерно Ваших аргументов:



1. В конечном счёте Вы какбэ намекаете, что ИК-излучение Ваших ламп проницаемо для грунтов.



2. Вы видимо также намекаете на то, что теплопроводность грунта аналогична теплопроводности пенопласта, а потому разогрев миллиметрового слоя грунта обычной лампой будет неравномерным.



3. Самым эффективным будет световое излучение в нижнем (красном) диапазоне.



4. Ну и бабушкин рефлектор.



***



1. ИК-диапазон, лежащий между видимым светом и СВЧ, конечно, имеет разное проникающее свойство для тех или иных материалов. Однако я нигде не видел ни одного лабораторного отчёта о том, что коротковолновое ИК-излучение является проникающим для грунтов. Заметьте, аналогия с СВЧ(!) печью тут как-то, мягко говоря, подхрамывает.



2. Хотелось бы всё ж хоть раз в жизни увидеть нагретую поверхность миллиметрового грунта без нагрева внутренних слоёв. Нагрев поверхности приведёт к тому, что тепло рассеится во внутренние слои и поэтому поверхность не нагреется сильно раньше времени. При такой толщине прогрев будет проходить равномерно и даже не надо для этого каких-либо мерцающих ламп — резко нагреть материал не даст инерция холодной металлической детали.



3. Приглашаю Вас в Екатеринбург, Космонавтов, 14. Берём равные по мощности лампы. Одна — ваша, другая за 1000 рублей из магазина промтоваров. Уже сейчас в Москве в качестве отрезвления, Вы можете убрать маркетинговую "рубиновую" трубочку (видимо её ионы Cr3 согласованно переизлучают когерентное излучение в наиболее эффективном для сушки наполнителя диапазоне? хи-хи), которая препятствует таким же рабочим светам видимомго спектра и понять, что полный спектр нити накаливания сушит лучше. Безусловно, тепловое излучение эффективно, но в лампе для освещения рекламных растяжек есть И видимый, но также греющий свет, И ИК-излучение. Поэтому правильным было бы сказать, что самым эффективным будет И "световое излучение в нижнем (красном) диапазоне", И плюс к нему видимый но также несущий энергию видимый свет. А в ваших лампах стоит "рубиновая" колба, которая задерживает тепло жёлтых-синих-зелёных и выбрасывает(!) это тепло в виде конвекции и обогрева воздуха. Я то понимаю зачем это красное стекло. Показать, что в наших лампах специальный инфраКРАСНЫЙ свет. В них стоит не просто обычная спираль накаливания! Разве вы видели такой интенсивный красный свет в обычных лампах?



4. Снова некорректное сравнение. Бабушкин рефлектор не имеет той мощности. Надо сделать батарею из бабушкиных рефлекторов в сумме такой же мощности. Однако бабушкин рефлектор и является ИК-лампой ничем не отличающейся от специальных ламп. Вопрос в температуре. Сделал длинную нить накаливания — получил средневолновый диапазон, обрезал нить — она засветится сильнее и в дополнение(!) добавится коротковолновое излучение. Ещё обрезать нить — засветится И в видимом спектре.



Преимущество специальных ламп в том, что они удобны, и в том, что они не ослепляют (спасибо нано-рубиновому монокристллу, хи-хи). Всё остальное — реклама и маркетинговые ухищрения. Хотелось бы услышать то, что принято у продавцов называть "работой с возражениями". :-) Я ведь могу ошибаться. С другой стороны прекрасно видно, что Вы всё понимаете, а потому строите так хитро аргументацию — долг продавца обязывает намекать.







Редактировано - Maler-Colorist , 15/10/2009 15:01:51
 
Перечитаем Фишермена.



"...смущает одно, у этой сушки лампы внешне очень напоминают обычные лампы - галогенки, как в ПКНках стоят, только длиннее".



Как Фишермену намекнуть, что внешнее сходство обманчиво, а? :-D




<hr height=1 noshade id=quote>
 
Здравствуйте, Maler-Colorist . Во-первых, - спасибо за приглашение в Екатеринбург, которым я непременно воспользуюсь, так как неоднократно посещал Ваш город и, надеюсь, что это повторится. Во-вторых, благодарю за живой отклик в тему и активное участие в форуме. К сожалению, данный формат и некоторый дефицит времени не дает возможности в рамках одного письма ответить Вам, как оппоненту в полном объеме. Простите, но мне многое осталось непонятно в Ваших вопросах по их сути. Не обижайтесь, но в их постановке Вы оперировали терминами, не упоминаемыми мною (мощность, например), что является некорректным в ведении полемики, в силу "увода" оппонента от предмета спора, конечно же. Всегда рад буду уточнить все, что показалось Вам спорным в моем ответе, однако, мне также не совсем понятны многие Ваши доводы и утверждения. Давайте по-порядку. Не кажется ли Вам, что уже в первом пункте Вашего письма содержится противоречие, а именно. Вы утверждаете, что обработанная (пусть грунтом) металлическая поверхность нагревается от воздействия ВСЕГО спектра видимого света более интенсивно, нежели от ИК-волн определенной "длины". Не затруднит ли Вас, для начала, внятно разъяснить, КАКИМ образом, пусть даже видимое излучение ПРОНИКАЕТ через грунт и нагревает металл? Ведь ИК, согласно Вашим утверждениям, через "грунт" проникнуть не в состоянии.. Заранее спасибо.

Мое почтение. Инструктор по технологии окраски УЦ Интерколор,
Дмитрий Ежов.

<hr height=1 noshade id=quote>
 
Технолоджи пишет: "На сушках IRT лампы тоже галогенные, но там или нить накала из другого материала, или газ, а свечение у нее оранжевое".



Галогены (бром, йод) в галогенках лишь для того, чтобы продлить срок службы лампы. Сама нить из обычного материала — вольфрама. Какой опять продавец намекнул, что "или нить накала из другого материала"? К тому же материал практически здесь не играет роли. Это физика нагретого твёрдого тела вообще, без оглядки на его химический состав. И не обязательно твёрдого. Оранжевое свечение — потому что это обычное свечение, нагретого тела до определённой температуры. И чтобы выделиться из этой обычности:



"На сушках Триск и Тромельберг лампа находится в красной стеклянной колбе".



Вот и вся любовь.
 
OK, давайте по-порядку, Дмитрий.



Вы пишите: "Вы утверждаете, что обработанная (пусть грунтом) металлическая поверхность нагревается от воздействия ВСЕГО спектра видимого света..."



Я не мог такого сказать. Я говорил про воздействие ВСЕГО СПЕКТРА излучателя без дописки "видимого света". Вот что я писал: "Поэтому правильным было бы сказать, что самым эффективным будет И "световое излучение в нижнем (красном) диапазоне", И плюс к нему видимый но также несущий энергию видимый свет". Специально акцентировал на союзах "И". Это был вообще стёб над пресловутой трубочкой из "рубинового" стекла. Зачем она, люди? Ггггг.



Вы задаёте вопрос: "...КАКИМ образом, пусть даже видимое излучение ПРОНИКАЕТ через грунт и нагревает металл? Ведь ИК, согласно Вашим утверждениям, через "грунт" проникнуть не в состоянии..."



Металл нагревается исключительно благодаря такому явлению как теплопроводность. Или, если пренебречь мелочами, можно говорить, что нагревается вся система грунт-сталь как единое тело. Я не настаиваю, что ИК-излучение, излучаемое нагретым телом, не проникает через грунт. Я лишь хочу сказать, что это во-первых, непринципиально, а во-вторых бремя доказательства сего явления лежит на тех, кто это утверждает. Я сомневаюсь, что близкое к видимому тепловое излучение проникает через наполнитель.



Но самое главное. Не в этом корпус моих возражений. Возражение вот в чём: для такой толщины грунта не требуется проникающая радиация. Но если кондуктору не нравится мой билет, у меня есть проездной: автосервисные ИК-лампы — это обычные лампы с нитью накаливания. И даже если я, наконец, убедюсь, что ИК-излучение проникает через наполнитель, я куплю ЭТО ЖЕ ИК-излучение в промтоварах. :-) Или ваше излучение проникновеннее? И опять напрашивается вопрос: а зачем? Если не видно разницы, зачем платить больше?

<hr height=1 noshade id=quote>
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)