Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Главная » Класс маляров. Задаем вопросы, получаем ответы » Вопросы по технологии
Страницы: 1 2 След.
RSS
И снова жидкая!
 
#1
0
01.10.2014 15:05:06
Можно ли 3508-ю наносить на голую НЕ ОЦИНКОВАННУЮ сталь? С одной стороны, в шпицовской техничке среди поверхностей пригодных для нанесения присутствует "зачищенная до металла сталь", а вот оцинкованная сталь должна быть загрунтована красно-коричневым РЕАКТИВНЫМ 8583-м. Казалось бы можно наносить на голую сталь, тем более что полиэфирный наполнитель "жидкой" не сильно-то отличается от эпоксидного, который используется в антикоррозионных первичных эпоксидных грунтах. "Жидкая" теоритечески должна нормально изолировать металл от влаги, другой вопрос с адгезией к цинку.


Далее по техничке в особых указаниях (на след. странице) говорится, что "жидкую" нельзя наносить на РЕАКТИВНЫЕ грунты. И ниже рекомендация: наносим РЕАКТИВНЫЙ 8583, а потом "жидкую". Глаза к носу!


:-)



<hr height=1 noshade id=quote>С уважением, Анатолий Виноградов
 
 
 
#2
0
01.10.2014 15:05:06
3508 на металл-Можно, но лучше через эпоксид так как и все шпатлёвки- впитывает влагу.8583 - не реактивный, применяется
для изолирования поверхностей,
обработанных кислотоотверждаемыми
грунтами перед нанесением
полиэфирных материалов и создания
прочного адгезионного слоя между
оцинкованной поверхностью
и последующими слоями.


<hr height=1 noshade id=quote>
 
 
 
#3
0
01.10.2014 15:05:06
Спасибо, Гядас.

<hr height=1 noshade id=quote>С уважением, Анатолий Виноградов
 
 
 
#4
0
01.10.2014 15:05:06
Ну, лана-лана, это понятно, что от жидкой все отошли уж давно. Понимаю, что минусы есть. Но вот следующий вопрос. Работал ли кто наполнителем, который не требует предворительного грунтования первичным грунтом? А ведь такие филлеры есть. По крайней мере некоторые производители заявляют такое. Или есть боязнь, что рыжики полезут?

Ну и вопрос совсем провакационный. А так ли нужен вообще первичный грунт? В моей памяти всплывает с десяток сервисов, которые первичным не работают. "А если нет разницы?.." (с)
 
 
 
#5
0
01.10.2014 15:05:07
Да любой хороший наполнитель в принципе не требует первички. Мы сто лет ей не работаем, и возвращаться не собираемся. Главное - хорошо вышкурить, если надо - травануть преобразователем. А если плохо подготовить, не обезжирить, тогда и этот праймер ничем не поможет.
Два года назад красили копейку, мне запомнились задние стойки возле стыков с крыльями. Так они все были в таких волдырях.... Ну чё, вычистили, намазали цинкарём на пол часика, смыли, вытерли. Грунтонули, протянули финишкой, грунтанули, покрасили. На днях подъезжала - ни единого намёка на ржавчину!!! Так что фигня это фсё. Чудес не бывает. Чухайте, ребята.

<hr height=1 noshade id=quote>Pawasonic. ... Ideas for wife...
 
 
 
#6
0
01.10.2014 15:05:07
А вот жидкой мы как раз частенько работаем. Особенно как чудо какое-нибудь заедет. Над ним четверть века "мастера" колхозные издевались, чё теперь, помереть на ней? Правда жидкую мы и на этих каракатицах насухую чухаем. Иначе теряется весь смысл чистки ржавчины.

<hr height=1 noshade id=quote>Pawasonic. ... Ideas for wife...
 
 
 
#7
0
01.10.2014 15:05:07
Павасоник, вот и я о том же. Можно крыть первичным, а жить-то когда? :-) Нужны идеи для жизни. Лёгкой, конечно. А то начинается: наполнители нельзя наносить на однокомпонентные, кислотые, реактивные какие-то и прочие. Но наносить на что-то надо. А если посудить, жидкий компонент наполнителя - акриловый. Ну, в смысле, получается плёнка из влагостойкого полимера. Теоритически я представляю себе условия, при которых грунт пропустит влагу к металлу. Но это бесчеловечные условия какие-то. Резкие перепады температур, делающие в грунте трещины, воображение также рисует грунтового клеща с Марса, который делает проходы в грунте. А ещё диффузия - целых 20 лет автомобиль будет лежать в морской воде, пока солёная вода не съест деталь с обратной стороны. Гггг. Хотя, может зря я зубоскалю. Интересная штука - тополиные почки. Попав на ЛКП, их жёлтый сок проникает сквозь лак, базу, грунт, катафарезный грунт и оказывается на металле! Имеем опыт почти полного перекраса многих товарных (идущих в салоны) машин из-за почек. Выгрузили у автоцентра на стоянку с автовозов... и под тополя. А потом в покраску. Гггг.

<hr height=1 noshade id=quote>С уважением, Анатолий Виноградов
 
 
 
#8
0
01.10.2014 15:05:07
Анатолий, а как же, спрошу я вас <img src=icon_smile.gif border=0 align=bottom>, сколы от камней, с ними как быть? Попавший в ЛКП камень пробивает слой лака-базы-грунта и обнажает металлическую точечку, которая к томуже потеряла защитный слой цинка при шлифовании... Да к тому же адгезия грунта вокруг повреждения нарушилась в результате удара камушка... В данном случае начнется образование пузырька и расползание скола- ну хотябы из-за того, что зимой замерзающая влага, которая попадет в скол будет разрушать пленку покрытия. И ржа полезет!!!
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=bottom><img src=icon_smile.gif border=0 align=bottom> Кислотный грунт, даже пробитый насквозь камнем не даст коррозии распространятся. Если ржавчина и возникнет, то будет в самом центре скола и никуда уже не денется! Да, конечно хроматы вредны, кислота в отвердителе не полезна, затраты больше. Но речь идет не о добавлении новой (и спорной) операции при грунтовании, речь о НЕОБХОДИМОЙ операции, которую НЕЛЬЗЯ исключать!

P.S. А то, что в техничках пишут, что наполнитель можно наносить на сталь-верно, адгезия будет, не будет только коррозионной защиты!

<hr height=1 noshade id=quote>шурик

Редактировано - alleksandrsan , 22/04/2008 15:15:58
 
 
 
#9
0
01.10.2014 15:05:07
вот тополя ядреная штука! попадалово!
Кстати, грунт-наполнитель не такой уж и водонепроницаемый-конечно не так как шпатлевка впитывает, но все же пористость имеется некоторая...
Небольшая совсем... <img src=icon_smile.gif border=0 align=bottom>

<hr height=1 noshade id=quote>шурик
 
 
 
#10
0
01.10.2014 15:05:07
Шурик :), всё верно. Согласен. Но вот мы и нащупали смысл первички. То есть, если дальше следовать подобной логике, то "по технологии" надо наносить грунт цветом самого покрытия. Типа прилетит камушек, отобьёт лакокраску и обнаружит некрасивый белый грунт (с маленькой точечкой металла посредине). Короче, если учесть, что многие автосервисы дают гарантию 6 мес., то потому они и не запариваются с первичкой. А смысл ясен. Спасибо. Кстати, посмотрел сейчас фильм о подготовке. Снял его конкурент интерколоровский, потому не буду называть. Так там о первичном грунте ни слова. Может быть современные наполнители, те что тоже с "первичными" свойствами, защищают от распалзающейся ржавчины? В техничках сказано не о том, что можно наносить на голый металл, а о том, что для данного наполнителя первичный не требуется.

;)

<hr height=1 noshade id=quote>С уважением, Анатолий Виноградов
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)